神作<神探>讨论贴 (未看者慎入)
香港电影90年代中期就开始走下坡路,周润发,成龙.周星弛这些香港电影的传奇已经成为历史.几位老天王天后们已经转战内地市场,至于被号称香港希望的谢霆锋,张柏芝,陈冠希们我也不说什么了,王家卫也步吴宇森后尘去了好莱屋发展,没有了李连杰的徐克怎么玩都玩不转了,王晶还在继续拍他的垃圾片,而且越拍越垃圾.香港最近10多年让我记得的亮点只有两个，一个是<无间道>一个是杜琪峰.其实香港电影最根本的问题是就是好的剧本太少,商业化和功利心越来越强,缺乏了对电影创新和创作的激情,放眼望去依然在维护香港电影荣誉,坚守最后阵地的只有杜琪峰为核心的银河影像.所以单从这个意义上说,<神探>就是不得不看的片子,可是谁想这电影一看就是4个多小时,虽然杜琪峰和韦家辉的合作从来没让我失望过,但看完后还是有些按奈不住的激动,很久没看到这么好的电影了!而且是一部华语电影!<神探>是不是能超越<无间道>或是超越杜琪峰以往所有电影还需要时间去证明,但是至少他有成为经典的潜力.最重要的是我们看到了香港电影的希望.
<神探>有太多东西可以讨论,就先从电影没有结局的结局开始说,结局是杜琪峰留个安志杰的难题,也是杜琪峰留个观众的迷团.那安志杰是不是能写出一个合理的报告呢?还是先介绍未换枪时的简要人物关系：刘青云（安志杰的枪，以A代替，其余几把枪都以字母代替以便区分）、安志杰（他女友gigi的枪B）、林家栋（他搭档的枪C）、印度人（林家栋的枪D）。
开始：
第1次换枪：安志杰把B放进兜里，拿起A，把D放到刘青云的手里，把C放到印度人手里。此时的结果是什么呢，让我们回顾一下这几把枪依次开火的顺序：C杀了印度人，B伤了刘青云，C伤了安志杰,A杀了林家栋，C杀了刘青云（刘青云虽身受重伤，但是晚于林家栋倒下，据此为序）。重新整理一下各枪子弹的对象：A是林家栋，B是刘青云，C是印度人、安志杰和刘青云，D无。
回头来看第1次换枪的结果：D放到刘青云手里，那么就是刘青云犯下之前的案子；C放到印度人手中，打伤安志杰、刘青云和印度人自己；A和B在安志杰自己手中。此时已无需推断结果，因为出现一个不合理的枪C，所以安志杰需要继续换枪。
接着看第2次换枪：安志杰把C放到刘青云手中，再把D放到林家栋的手里。再往下也不用推断，因为C杀了刘青云，肯定留下疑点。安志杰琢磨琢磨，继续换枪。
第3次换枪：安志杰把D放到印度人手里……（此时C在刘青云手里）所以还是留下C这个疑点。到底安志杰能否把枪合理地摆放呢？
屏幕黑，字幕出。
好了，让我们再整理一下思路，在结尾，安志杰想要清白地说明此案件，首先应该枪A和B在自己手中，这点他做到了。那么，剩下就是如何安排其余的两支枪C和D。A打的是林家栋，B打的是刘青云，所以林家栋和刘青云肯定在安志杰的报告中做不了好人。至于印度人可以根据具体情况来安排是好人还是坏人.所以C和D放在刘青云、林家栋和印度人手里可以是任意的。
下面我们把C和D分别放在三人手中，看一看有没有合理的安排：
1、C-刘青云，D-林家栋，空-印度人（第2次换枪，不成立）
2、C-刘青云，空-林家栋，D-印度人（第3次换枪，不成立）
3、C-印度人，D-刘青云，空-林家栋（C枪击杀印度人自己，不成立）
4、C-印度人，空-刘青云，D-林家栋（疑点同3，不成立）
5、C-林家栋，空-刘青云，D-印度人（B枪为什么要杀没有枪的刘青云,要知道香港警察是不能对没有武器的人率先开枪,而且是多枪,误杀肯定也不行,不成立) 6、C-林家栋，空--印度人，D--刘青云（假设林家栋是犯案的罪犯，刘青云是同谋，安志杰和女友击杀二凶犯，可是C为什么要开抢杀刘青云?即便是要杀人灭口也应该是在对付完A和B之后,还是不成立)
所以，看上去没有合理的安排，杜琪峰留下了一个无解的谜题,当然不排除能够牵强的做出一个表面可行的报告,有兴趣的同学可以去想一下,但我还是喜欢这个讨巧让人回味的结局,与其留下个把柄给你们,还不如让你们自己去想.而且觉得这个不是这部电影的重点,没必要再深究下去.
接着讨论电影的鬼或是说分身或是说电影里说的坏东西.当在电影开头看到林熙蕾的分身的时候,我以为这是<灵异第六感>似的片子,但是后来我发现我错了,林熙蕾居然是活着的.当看到林国栋7个分身的时候,我想到了<致命ID>里有着13个人格的精神病患者,但后来我才发现我只想对了一半,林国栋虽然只有7个分身,但是却更深刻,因为他在讨论人性的复杂化.其实类似人格分裂的片子还有很多像<搏击俱乐部>和<机械师>,但杜琪峰的独具匠心体现在事先告诉你他可以看到人性的其它面,重点放在了分析人性上.
那分身、鬼、坏东西到底是怎么回事？其实一直在刘青云身边的林熙蕾不可能是刘青云自己的分身，实际上，刘青云所特有的能力是能看到别人的分身，他老婆的、林家栋的还有那警察的，但是他自己能看到自己的分身么？应该是不可能看到，从车上走下来那女人说，你以为就全世界的人都有，就你一个没有，其实是说，你也有分身，只是你自己看不到而已。如果这个成立的话，那么林熙蕾就绝对不是刘青云的分身。那么她是什么？是自己本体的分身还是刘的幻想？回答这个问题和回答树林里的林家栋“游魂”是什么应该是一类问题。当然后者和前者有一个比较明显的区别，就是想要看到林家栋的游魂，必须把自己埋在地下，把自己看作是死者的分身，这和他前面的破案时也是一样，他需要把自己放置到一个特定状态当中，也就是让自己变成某个人的分身，他才能看到这个人所目睹的分身。那么，现在做一个假设，就是林熙蕾那个确实是一个林熙蕾本体的分身。那么，显然刘能看到林熙蕾一定是站在某一个自己的游魂或者分身之上的，因为这个时候林熙蕾的本体是现实存在的，这个林熙蕾是不依托本体林西雷的。那么不管是在家里，还是在酒馆里，或者是在车里，这类事件一定是在过去发生过，刘在某个时刻站在自己的分身中看到了林熙蕾。这个林熙蕾是本体林熙蕾（和肉体长的一模一样的）。因此，这个本体林熙蕾是不依托于肉体存在的，那么从这个意义来说，林家栋游魂也是不依托与肉体存在的。
当然刘青云还有一个情况就是，他不需要依托分身就能看到别人分身的能力，就是现场看分身，这里的分身是依托肉体存在的（姑且这里我起名叫现实分身），但是我发现往往这个时候他看到的分身都没有那个与肉体长得一样的，要么是胖子、要么是小孩、要么是陈慧娴，这些分身往往都是恶的，不好的形象。而肉体和现实分身一样的是那个警察还有在刘青云身边的林熙蕾。其他人他都看到的不是本体分身（本体分身也是虚幻分身，但本体分身是和肉体一模一样的）。我们发现一个问题就是，但凡现实中的人，他的本体分身都是被现实分身压抑的。这可能在凸现一个社会普遍存在的问题，社会人与自然人在某些方面的差异。当然这里有点跑了，我只是在猜测导演最初安排这种东西的意图。拉回来，也就是说其实每个人都是存在本体分身和现实分身的，只是看那个占上风而已。其实想想，假如神探每次看到的都不是这个人的本体分神，比如像林家栋，那么在这个人身上到底还有没有本体分身，就是说本体分身是被压抑了还是本体分身脱离本体逃逸了？从林家栋身上看，似乎是逃逸了，或者说是迷失了。那么，如果神探存在分身，那么神探又是以某种分身形式存在的？ 影片结尾刘青云的自语，是分身与分身的对话，那刻我确信无疑，刘青云是存在分身的，到底存在几个就不得而知了。在汽车里，他老婆拿案件让他破，我们看到他的表情是很痛苦的，是怯懦的，回头想想是否是一个分身在作祟。影片至少能看出，每个人的分身的性格是不变的，是固有的，而变的是人用哪种分身示外。那么就有一个疑问，是否刘青云的每个分身都能看到别人的分身，是否刘青云是用一个分身在破案？如果刘青云不是所有的分身都能看到别人的分身，那么刘青云只有在一个自己特定的分身状态才有破案能力，这一点他老婆的本体分身是一定知道的，但是刘青云的其他分身未必知道这点，所以当那个警察去找他破案的时候，他与他老婆本体的争吵，一定是能够破案的那个刘青云，而不是其他的刘青云分身。可能刘青云的两个分身一直在挣扎，两个分身没有一个是主导力量，所以在便利店，那个女孩要偷东西的时候，一定是一个分身战胜了另一个分身，所以他老婆才会大发雷霆，但之后一个镜头可以看作是主观镜头也可以看作是客观镜头，如果是主观镜头，那么一定是小女孩的一个分身被吓回去，如果是客观镜头，那么说明刘青云是在以另外一个分身在看那个女孩，而这个分身是无法看到别人的分身的。如果顺着这种思路往下，我很正常的能想到有特异能力的分身一定是怯懦的那个，汽车里他很快给他老婆的现实分身交待了，而要引导这个懦弱分身深入险境破案是不可能的，需要另一个分身驾驭。但刘青云自身的两个分身是彼此互不承认对方成立的，直到他老婆临走前告诉他可能是他有问题，所以结尾的对话可以算是他两个分身存在的自我认证。
其实还是个分身压抑分身的故事，意识压抑潜意识的事，就像你我都不承认有另一个自己的存在，但到底存在不存在，我觉得在意识方面是存在的，这可能说的幼稚了，其实细想想可能不止存在于意识方面。精神分裂是一个很难自拔的东西，大家能对这个片子有这样的讨论，一定是觉得自己的意识和精神层面遇到类似的困惑，只是理性总把自己带回到现实中。理性与感性，这是一个人的正常分裂，正常分身形态，当然还有很多分身状态，但绝对不能用善恶来划分，那样就和本片说的一些东西一样带有社会评价在里面了，我们就很难深入了。影片里妙的地方在给国栋设置了7个分身，这真天才，他打开了我们遐想的空间，有兴趣的可以仔细看7个分身和刘青云相遇那场戏.几个细节的处理非常好,当刘青云跟在林家栋后的时候,在中间一个代表冷静一面一个先转过头来,代表已经警觉.然后6个人慢慢转过来,当刘青云走过去后,代表暴躁一面的一个转身在看刘青云,其他的继续向前走.至于这7个人是不是代表圣经里的7个罪恶就不知道了,电影里体现的比较明显的是暴怒,暴餐和贪欲.电影最后的小孩身后出现的分身也很经典,安志杰内心胆小懦弱的一面在这个时候发生了变化,使他看到了生活的希望和内心阴暗:只要我找到一个合理的解释,一向将会结束,我还能破案.........安志杰从开始到结束的变化是让人印象最深刻的,充分说明了人性是可变的.
说完了好的,说些电影剧情上的小瑕疵.
1 王国柱的尸体为什么一直没有发现,这个是重要的证据,而且留着这个尾巴让人觉得不干不净.
2 密码发现也太过蹊跷,谁会把密码提示粘在电脑上,难道5个4还会记不住吗?
3 刘青云冒充安志杰去检查也夸张了点,警察局的你再不负责你至少也要看下照片上的人和本人是不是一个人.
4 枪的编号这么重要的东西,警察怎么会有擅自改动的权限,.
电影还有些没看懂的东西,比如贯穿电影的耳朵到底有什么寓意?为什么要在上司面前割耳朵?电影里的解释显然缺乏说服力.大家一起讨论
最后向这部电影的全体工作者表示敬意!
[[i] 本帖最后由 失落的星辰 于 2008-2-12 01:58 编辑 [/i]] 恩 近年来少有的佳片
那个换枪我是想了好久终于理清思路的[s:14] 割耳朵原来是为了和天才画家梵高追求某种共性,梵高也是画的东西不被认可,然后割去耳朵变成疯子.和电影里的刘青云具有某种异能却被看成疯子,梵高的不幸命运,大概也是为刘青云最后的结局埋下伏笔吧.
希望杜琪峰,韦家辉,刘青云,今年金像奖上都能得奖. 红烧翅.......蒸条鱼......半只炸子鸡.....一碗白饭 谢谢
每个人面对不同环境和不同的人都会呈现出略微不同的自我.......7个人代表着人类7种本性
精神分裂 多重人格并非这部作品想要表达的, 这部作品讲述的是没有一个人可以清楚的认识和愿意了解自己的本性，所以才会让刘青云扮演一个第三方的人来客观的呈现出平时自己不愿意展示人前的隐藏自我.....
没有一个人只存在一种本性,面对不同的环境 你会展现出不一样的自己
问问自己，你也会有愤怒 你也欺骗过别人 你也有贪婪的欲望.......所以,好好的认知自己 了解自己 不要让自己的善良本性迷失...... 关于割耳朵,我却有着不同的看法,
刘青云在面对上司的时候 一定听到了上司另一种潜在自我所发出的真实心声,可能是嘲讽 可能是漫骂 所以他才会把耳朵割掉. 他很痛苦，因为一个个明明说真话 做正确事情的人 却被旁人误解 他割耳朵可以看作一种逃避和妥协,因为他不想在听到这样的声音了.... 分析的很有道理,其实后面剧情也有提示,你这样一讲,剧情就显得不唐突了
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